lekud ([info]lekud) wrote,
@ 2008-05-10 07:08:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вот, вопрос наивный есть
День Победы прошел и вопрос, который, как мне показалось в праздник задать было неуместно, наверное теперь можно и озвучить.
А вот интересно, как себя в день победы чувствуют все эти молодчики, живущие в России, состоящие в обществах у которых эмблемой свастика? Ну, там добавили к ней пару черточек или наоборот – слегка упростили, все равно всем ясно кем они являются. Это с точки зрения закона к ним не придерешься, а народ –то понимает, что они те самые и есть, с кем всем скопом воевали. Так вот, они-то как себя в День Победы чувствуют? Скрипят по углам зубами, типа: «Ничего, еще отыграемся» или на голубом глазу, делая вид, что все нормально, пьют на природе водочку, закусывают шашлыками и травят байки о том как воевали с немцами их предки?
Уточняю: Это я не для провокации. Мне сей феномен понять интересно.

(Post a new comment)


[info]chay_fey
2008-05-10 06:08 am UTC (link)
Думаю, что ненависть, которая живет в этих людях, выжигает все остальные чувства. В первую очередь совесть и разум.
А в День Победы...
Вовсе не обязательно, чтобы одно с другим связывалось в голове.
Предполагаю, что они пытаются позаимствовать у нацистов только "идею" и применить ее для собственного самоудовлетворения без привязки к истории.
Ничего удивительного.
Коммунисты тоже не видят связи между светлостью идеи всеобщего равенства и хирургическими извращениями ее воплощения.

(Reply to this) (Thread)

[info]lekud
2008-05-10 10:24 am UTC (link)
То есть, это люди, которые на самом деле ненавидят страну, в которой живут?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]chay_fey
2008-05-11 11:25 am UTC (link)
Нет, они ненавидят других людей, тех, кого избрали на роль врага.

(Reply to this) (Parent)

[info]nekto_akopyan
2008-05-10 06:47 am UTC (link)
они считают нападение немцев на русских чистым недоразумением

в идеале "великий немецкий народ рука об руку с великим русским народом" должны были надавать плюх всем чуркам и пендосам

ну может не все, но с парочкой таких я общался...

(Reply to this) (Thread)

[info]lekud
2008-05-10 10:25 am UTC (link)
Наверное. Но все-таки, как они чувствуют себя 9-го мая?

(Reply to this) (Parent)

[info]_runcis
2008-05-10 08:21 am UTC (link)
В Латвии из-за свастики шли прямо бои местного значения. И латыши, тыча перстами в талмуды, доказали, что свастика была элементом латышских народных узоров еще в тринадцатом веке. После чего, кстати, художники ее перестали использовать. Она и в русском узоре не раз замечена. Поэтому гиперпатриоты, которые ведут свое происхождение прямиком из Гипербореи, могут заявить, что это русский знак, подло похищенный немцами. И это не помешает им радоваться победе над Германией.

(Reply to this) (Thread)

[info]lekud
2008-05-10 10:26 am UTC (link)
То есть то, что я уже написал в вопросе: перед законом нашлись отмазки, а народ-то прекрасно понимает, с кем имеет дело.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]_runcis
2008-05-10 10:53 am UTC (link)
Скажем так: есть небольшое количество энтузиастов-язычников, которые молятся Перуну и в душе не увязывают свастику с фашизмом. Есть фрондеры, для которых эта суета - вроде фиги в кармане, но и их фашистами не назовешь - просто заигрались в "чувство протеста". Есть "стыдливые фашисты", которые подводят под свастику историческую базу. Ну, и те, кому никакая историческая база не нужна.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lekud
2008-05-10 11:11 am UTC (link)
Ну, и..? В смысле: что дальше. Ты-то прекрасно понимаешь, кого я имел в виду.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]_runcis
2008-05-10 12:13 pm UTC (link)
Понимаю. Я только хотела сказать, что не всякий, украшающий себя свастикой, - натуральный нацист. Иной - просто дурак. И у него нет в голове противоречия между свастикой и днем Победы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lekud
2008-05-10 01:55 pm UTC (link)
А где грань между человеком, украшающим себя свастикой, как ты утверждаешь "понарошку" и натуральным, идейным фашистом?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]_runcis
2008-05-10 02:06 pm UTC (link)
Я могу рассуждать только на латвийском материале. Есть люди, у которых на почве патриотизма крыша едет. У нас классический пример - дочка бывшей президентши, которая высказалась примерно так: "Для меня главное - что я латышка, остальное второстепенно". Эти люди цепляют на себя рубахи с аутентичными узорами, отмахиваясь от теперешнего смысла свастики. Если им предложат взять автоматы и прямо в этих рубахах идти убивать русских, они до смерти перепугаются. Даже толпой - и то не пойдут. Очевидно, грань там, где кончается пассивный и демонстративный протест, замешанный на интеллектуальных играх, и начинаются хоть какие-то конкретные злобные действия.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lekud
2008-05-10 02:15 pm UTC (link)
То есть, ты считаешь, что до тех пор пока наши, родные фашисты не стали убивать людей из автоматов - пусть себе деточки тешатся и обращать на них никакого внимания не надо?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]_runcis
2008-05-10 04:29 pm UTC (link)
Я считаю, что среди ваших фашистов процент орнаментальных патриотов ниже, чем у нас, но они все же есть и убивать никого не будут. А что касается внимания - то оно должно сперва быть заложено в российские законы, причем в формулировках, не допускающих двоякого толкования. Что там на сей предмет говорится, кроме пресловутого разжигания национальной розни?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lekud
2008-05-10 08:11 pm UTC (link)
Тоже - позиция. И тут все понятно.

(Reply to this) (Parent)

[info]_runcis
2008-05-10 02:08 pm UTC (link)
К удаленному комменту. Леня, Латвия скоро двадцать лет как вне СССР. Выросло поколение, которое не видело этих фильмов, не читало этих книг и вообще не знает русского языка.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lekud
2008-05-10 02:16 pm UTC (link)
Да при чем тут Латвия? Я вообще ее в своем вопросе никак не учитывал.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]_runcis
2008-05-10 04:15 pm UTC (link)
Так я же тебе на латвийском материале отвечала.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lekud
2008-05-10 08:07 pm UTC (link)
Да я уже понял.

(Reply to this) (Parent)

[info]p_a_d_l_a_
2008-05-10 11:41 am UTC (link)
у идеологов нет ни совести, ни любви (к матери, к деду, к Родине). им ничто не мучает, поэтому зубами они не скрежещут. у этих сволочей даже собственных святых нету, в отличие от дьяволопоклонников.
а накачанное тухлыми идейками стадо тупых молодчиков ничего своими мозгами вообще сообразить не может, потому как своих мозгов у них нету вовсе, а если и есть, то в них запиханы чужие мысли.

(Reply to this) (Thread)

[info]lekud
2008-05-10 01:57 pm UTC (link)
Насчет идеологов - согласен полностью. Насчет "стада" - там сложнее, значительно сложнее. Так по крайней мере мне кажется.

(Reply to this) (Parent)

[info]magister_
2008-05-10 01:31 pm UTC (link)
даже не рядом твое представление; те, которые здесь - они не католики, а православные (в смысле - идея понятна?)

(Reply to this) (Thread)

[info]lekud
2008-05-10 01:57 pm UTC (link)
Не совсем. А поточнее?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]magister_
2008-05-10 02:20 pm UTC (link)
попадаются и "католики", те действительно скрежещут, но в целом преемственности от "тех" - нет, другая ветвь; Райх базировался на фашизме, а не фашизм на Райхе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lekud
2008-05-10 08:13 pm UTC (link)
А вот интересно, если вдруг ГИПОТЕТИЧЕСКИ в Германии снова вернуться к власти фашисты, и опять будет война, на чьей стороне станут воевать "наши" фашисты? (чисто как писатель-фантаст моделирую ситуацию)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]magister_
2008-05-10 08:37 pm UTC (link)
за идею будут сражаться; но это не значит, что будут гадить здесь, а будут проводить идеологию, - что как раз подразумевает высокую порядочность в поведении, - но при этом лояльность не этому государству, а тем идеям.

в Германии базиса для фашизма сейчас нет, скорее уж Франция или Италия.

(Reply to this) (Parent)

[info]atlix
2008-05-11 11:05 am UTC (link)
Наверно будут воевать с "инородцами", то есть будут воевать с германцами-арийцами. Если у наших фашистов ещё и государственная власть будет, то всех местных "инородцев" запрягут на войну и пошлют в первые ряды, на мясо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lekud
2008-05-11 04:44 pm UTC (link)
Ну, это и не фашисты могут запросто. (насчет запрячь и послать) То есть, вы говорите, что у них патриотизм перевесит преданность собратьям по партиии, принадлежащим к другой нации? Я правильно формулирую?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]atlix
2008-05-11 05:17 pm UTC (link)
Да, думаю что так. Думаю что преданность у них не собратьям по партии, а высокому нацистскому идеалу, плюс патологическая боязнь "других, не таких как мы". Арийцы -- другие, против них будут воевать...

(Reply to this) (Parent)

[info]panda666
2008-05-10 08:58 pm UTC (link)
Ублюдки есть везде, вне зависимости от того, есть у них стилизованная свастика или нет на эблеме. Но адекватный человек с мозгами, даже если в подобной организации и состоит по тем или иным причинам (а они бывают, как ни странно, довольно интересными и аргументированными, и не теми, от которых можно отмахнуться, как от комара) не будет всерьез обсужлать ни темы "отыграемся" и "вырезать такую-то расу", ни тем более замышлять чего-то преступного и совсем неправильного с точки зрения общественной морали.

В конечном счете, все упирается лишь в мозги и наличие/отсутствие детских комплексов у людей.

(Reply to this) (Thread)

[info]lekud
2008-05-11 03:00 am UTC (link)
Чаще всего - именно так. Но в данном случае - не уверен. Мне кажется, тут все серьезнее.

(Reply to this) (Parent)

[info]femme_amoureuse
2008-05-11 02:35 am UTC (link)
А у Вас среди френдов есть такие люди? Ибо все наши ответы - не более, чем спекуляции и предположения.
А вопрос действительно интересный. Если брать не поклонников Перуна и прочих паганов, а именно что неонацистов.

(Reply to this) (Thread)

[info]lekud
2008-05-11 02:58 am UTC (link)
А у вас?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]femme_amoureuse
2008-05-11 03:29 am UTC (link)
Мне о них неизвестно по крайней мере. Надеюсь, честно говоря, что нету.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lekud
2008-05-11 04:41 pm UTC (link)
Таким образом, вы находитесь в таком же положении, как и я. (это о спекуляциях и домыслах) В общем, внятного ответа я так пока и не получил.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]femme_amoureuse
2008-05-11 09:39 pm UTC (link)
Если бы я могла дать внятный ответ, я бы его дала. Мне просто кажется, что сложно ожидать от ненацистов ответ на вопрос, на который могут ответить только нацисты. Нет?

Мои предположения на другой прозвучавший тут вопрос - о ситуации начала войны России с какой-нибудь фашистской страной, за кого бы они воевали, могу озвучить. Мне кажется, воевали бы за Россию. Потому что фашизм подразумевает, что НАША нация самая лучшая. Если эти неонацисты русские, логично предположить, что недочеловеками они считают другие нации, и если кто-то из этих других наций решил повоевать с нашей, нацисты будут на стороне России.
ИМХО, естественно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lekud
2008-05-12 12:03 am UTC (link)
В отличие от Германии тридцатых-сороковых годов, эта страна многонациональная. Какую конкретно нацию, по вашему мнению, стали бы защищать российские фашисты? Руских?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]femme_amoureuse
2008-05-12 01:28 am UTC (link)
Русские - русских, украинцы - украинцев, и т.д. Вы думаете, нацисты-русские дружат с нацистами-украинцами? Думаю, разве что "против кого-нибудь".

(Reply to this) (Parent)

[info]pachatkovec
2008-05-11 04:05 pm UTC (link)
гм, это ничего, что у меня свастика на аватаре?
я, конечно, не живу в России, но и к каким-либо организациям фашистского толка - а я так понимаю, имеются в виду именно эти граждане - отношения не имею. кстати, в нашей стране быть ультра-наци - все равно что надеть на шею мишень, особенно в День Победы.
что касается собственно свастики - ничего против этого символа не имею, так как он имеет гораздо больше значений, чем стандартные ассоциации "бывших советских людей". все-таки пропаганда - великое дело, она отравляет умы. дело в том, что свастика присутствует во многих культурах по всему миру (в нашем национальном орнаменте тоже, это вообще характерно для балтов), являясь, в общем-то благоприятным символом (солнца, плодородия, мужского и женского начал, процветания, долгожительства, совершенства, Сансары), а в магических традициях некоторых культур имеет геомантическое значение и работает как оберег. в раннем христианстве, свастика считалась символом Христа, ее изображения можно найти в древних церквях. в буддизме это - Печать Сердца Будды. что касается той именно свастики, которая использовалась в качестве эмблемы нацистами, это свастика Иштар, в индийской традиции - свастика Кали. сами понимате, что она символизирует. соотвественно, организации, ставящей эту печать на чем ни попадя, она не могла принести ничего хорошего.
так что рассуждения о свастиках вообще как явном признаке нациста здорово смахзивают на утверждения о том, что Всевидящее Око - масонский символ, в то время как его можно найти среди настенных росписей чуть ли не в любой христианской церкви.

(Reply to this) (Thread)

[info]pachatkovec
2008-05-11 04:06 pm UTC (link)
зы. да-да, а пентаграмма - символ сатанистов. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lekud
2008-05-11 04:38 pm UTC (link)
Не обижайтесь, но не хочу я вступать с вами в разбюирательство о терминах и значениях. Меня интересовал ответ на один, конкретный вопрос. Ответить на него можете?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]pachatkovec
2008-05-11 05:26 pm UTC (link)
насколько я понимаю, то речь шла именно о свастике в качестве эмблемы. если конкретно меня рассматривать как такового "молодчика", то лично я чувствую себя в День Победы отлично, а занимаюсь обычно традиционным местным весенним видом спорта - семейной высадкой картошки. имхо, День Победы - трогательный праздник, но не мой. потому, что уже из разряда мифологии за давностию лет, как 7 ноября.
что касается обществ, мне, например, не ясно, кем они являются только исходя из эмблемы.
так что, имхо, вопрос задан некорректно - с расчетом на определенную часть общества, а не к собственно проблеме, представленной в общем виде.
кстати, обижаться я не умею. это такой стиль ведения полемики. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lekud
2008-05-11 05:32 pm UTC (link)
Давайте уточним: То есть, вы относите себя к фашистам и на мой вопрос отвечаете: девятого мая чувствуете себя просто отлично, ибо этот праздник уже давно устарел? Или я что-то неправильно понял?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]pachatkovec
2008-05-11 07:15 pm UTC (link)
прошу меня извинить, но в вашем вопросе не было ни слова о фашистах. :)
вы спрашивали как чувствуют себя в День Победы те, у кого эмблемой является свастика. поскольку у меня свастика на аватаре, то я тоже попадаю в эту категорию. к фашистам я себя не отношу, хотя некоторые националистические настроения мне не чужды - в рамках здорового патриотизма, как мне кажется. что касается фашизма как движения, я испытываю нему интерес в рамках того интереса, который испытываю к истории и деятельности тайных обществ и орденов.

в общем-то все это в порядке брюзжания и занудствования, но если бы на моем месте сейчас оказался бы иностранец, который изучает русский язык, не в курсе местных стереотипных образов и не в ладах со Всемирной историей, то он вряд ли понял бы с первого раза о ком идет речь, и высказался бы примерно в таком же ключе. мало ли, Кого-Нельзя-Называть. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lekud
2008-05-12 12:00 am UTC (link)
Ну вы-то не из числа тех, кто "не в ладах с историей и не в курсе местых стереотипных образов"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]pachatkovec
2008-05-12 10:41 am UTC (link)
нет конечно, но с умным человеком приятно побеседовать о риторике. :)

(Reply to this) (Parent)

[info]atlix
2008-05-11 05:23 pm UTC (link)
Так вот значит кто в СССР власть в 1917 году захватили... Сатанисты и пентаграммы везде понаставили... Похоже очень. Потом кровавые жертвоприношения делали, мумию боготворили...

Вообще-то пентаграмма -- символ безотносительный. Это потом уже в перевёрнутую пентаграмму вписали козла, а в прямую -- человека, христиане начали опускать язычников и понеслось.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]pachatkovec
2008-05-11 05:32 pm UTC (link)
таки да, я о том. понаставили пентаграмм, а Ленин вообще - гриб был.

вообще-то как раз пентаграмма - стопроцентно магический символ. что на Западе, что на Востоке.

(Reply to this) (Parent)
Есть несколько вариантов
[info]andrei_naliotov
2008-05-24 04:23 pm UTC (link)
Простите, что вмешиваюсь в этот разговор. Молодчики, о которых Вы говорите, чувствуют себя в День Победы по-разному, в зависимости от того, к какой нацистской группировке примыкают. Скинхеды, скажем, которые охотятся за людьми, всегда ненавидели и ненавидят этот праздник. Да и свастика у этой мрази чаще всего настоящая, а не стилизованная. С теми из них, кто относится к Дню Победы негативно, всё, наверное, понятно. Гораздо сложнее и непонятнее, на первый взгляд, с теми нацистами, которые организованно приходят к Вечному огню, возлагают к нему цветы и по команде выкрикивают: "Слава России!" (не придумываю ничего, сам со стороны это видел). Но это только на первый взгляд сложно, на самом деле всё гораздо проще: и те, и другие, независимо от своего отношения к Дню Победы, схожи в своей энергетике - это чернушечная, агрессивно-антижизненная энергетика. Это энергетика "пауков в банке" - кто успел сожрать других, тот и прав. Только пауки для них - это народы, а закрытая банка - весь мир. Поэтому, даже если кто-то из них и принимает 9 мая, то это для них - вовсе не праздник победы над фашизмом, а всего лишь - символ победы русских над другими. Вот и получается, что если снять с этих людей всю внешнюю шелуху и атрибутику, то останется суть, которая и формирует их ценности: эгоизм-изоляционизм-нелюбовь-ненависть-экспансия. Всё окрашено в чёрные эмоциональные цвета, и яд внутри этих "пауков" бурлит. Вот и все их чувства.

(Reply to this)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…