lekud ([info]lekud) wrote,
@ 2007-05-12 11:54:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Еще раз - МТА
У нас тут с Дивовым произошел разговор, который был поначалу совсем не об МТА.

Вот он: http://beauty-n-beast.livejournal.com/10900.html?thread=8952980#t8952980

Однако, в процессе разговора тема эта была затронута и я написал следующее:
"А вообще-то, МТА такие, какими вы хотели их видеть, (говорю "вы", поскольку отношусь к другому поколению. Все-таки по характеру и возрасту я с теми, кто несколько постарше). МТА - зеркало, пусть кривое, но отражающее действительность. И в том, что они такие очень много вашей, (я имею в виду когорту авторов, серьезно пришедших в фантастику в последние лет десять), господа, вины.
Только не обижаться, ладно? Это не наезд, а просто констатация факта, (как я его понимаю, конечно).
Они стали такими в результате каких-то ваших действий. Может быть они начали становиться такими, когда кое-кто из этой когорты, (я не имею в виду тебя), вдруг решил, что главное все-таки не сам текст, а то, как он будет раскручен, главное организация связанного с этим текстом пиара? МТА восприняли это уже на уровне вселенского закона. Они очень переимчивые, как и положено молодым.
Может быть вместо того, чтобы чмырить МТА, некоторым людям стоит поискать причины того, что молодежь именно такая в себе, в каких-то своих действиях?"

Немного подумав, я решил, что этот вопрос все-таки стоит задать и другим френдам.

Вопрос: И все-таки, насколько МТА является зеркалом поколения ныне стоящего у руля нашей фантастики? И применима ли в данном случае пословица "Нечего на зеркало пенять, коли... "



(Post a new comment)


[info]gray_bird
2007-05-12 09:11 am UTC (link)
На мой взгляд перекладывать вину на кого то - дело дурацкое.
Старое поколение, носители тех стандартов, которые сейчас не работают. МТА просто соответствуют среде в которой выросли и живут. Соответствовать среде вообще просто. Тридцать лет назад хорошо приспособленые индивиды были другими, но тоже определялись социальным окружением.
ИМХО. Автором человек начинает становиться тогда, когда начинает переть против течения. Выламываться из уютного болота стандартов, в котором сулят всевозможные бонусы. Если удалось МТА привить этот бунтарский дух и нежелание прогибаться - хорошо. Со временем будет автор. Нет - увы.
Вот воспитательная задача могла лежать на старшем поколении фантастов, но увы не они одни определяют мировозрение молодежи.

(Reply to this) (Thread)


(Anonymous)
2007-05-12 09:23 am UTC (link)
А собственным примером? Насколько я понимаю, основная задача элиты, кроме того, чтобы ей оставаться, еще и подавать пример собственным поведеним. Нет?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lady_varga
2007-05-13 03:15 pm UTC (link)
+1

Элита горит желанием только жаловаться и "описывать действительность" - это каждый слабак может,а вот пытаться что-то поменять,а еще и начать с себя - это,простите,через чур сложно...Особенно,если написали парочку хороших книг когда-то и начали считать себя эталоном писателя.Те,Кто идут вперед,те должны сомневаться,а правильно ли идут - ошибок не совершает только ничего не делающий.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lekud
2007-05-13 05:41 pm UTC (link)
На фронте нашей фантастики кто чего написал и насколько это хорошо, станет ясно лишь лет через пять, десять, не раньше. Вот оперится поколение, которое сейчас называют МТА, и станет ясно, кто с ними может конкурировать, а кто уже не в состоянии.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lady_varga
2007-05-14 04:06 pm UTC (link)
Вот и я говорю, зачем их, молодых, обижать? Время само расставит все на свои места.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lekud
2007-05-14 11:10 pm UTC (link)
А кто их обижает? Не наблюдал такого.

(Reply to this) (Parent)


[info]bachilo
2007-05-12 09:20 am UTC (link)

Я думаю, возникновение феномена МТА определяется двумя основными факторами:

1.Поток переводной фантастики в 90х годах. Эти ребята читали не те книги, на которых выросли мы. Язык переводов (не всех, но большинства) прост, схематичен. Две-три лексических конструкции, и хватит. Немногим сложнее школьного сочинения: "Выйдя из дома, я оказался на улице. Пройдя по улице, я свернул за угол. Увидя за углом страшного монстра, я выстрелил." Оказалось, что книжки можно писать и так, даже еще быстрее получается(я не обвиняю молодых, все с этого начинали, просто раньше не все печаталось).

2.В литературу пришла трудолюбивая, умная молодежь, поработавшая в современных корпоративных структурах и впитавшая основные коммерческие принципы: прибыль должна извлекаться любой ценой, на любом участке работ. Покупатель всегда прав, его надо кормить только тем, что он жреть. Такая же грамотная в бизнесе молодежь пришла и в издательства. Все современные издательства - коммерческие структуры, с одной простой целью - извлечением прибыли. Издатели и литераторы прекрасно поняли друг друга, еще недавно они работали в одном офисе по продаже продукции "Жиллет", занимались маркетингом, франчайзингом, адвертайзингом и другими видами впаривания. Почему бы не извлечь пользу и из энтертейнмента? (опять же не обвиняю молодых. Цель определяет средства, кто хочет жить бедно, пусть поднимет руку.)

Считаю ли я ситуацию трагически безвыходной? Нет. Среди нынешних МТА есть талантливые люди, которым рано или поздно надоест потоковый метод письма ("Увидев, выстрелил"). Просто от скуки они начнут (некоторые уже начали) эксперименты с языком, изнутри пробьются нештампованные образы, и мы получим замечательного писателя. Не из каждого, разумеется. Офисные работники по призванию так и уйдут на пенсию - старшими менеджерами от литературы. Между прочим, есть и другая тенденция, когда хорошие, любимые писатели с возрастом уставшие работать головой и сердцем, перенимают беспроигрышную схему ("Увидев, выстрелил") и вливаются в бодрые массы МТА совершенно органично, без зазоров. Тоже простительно. Человек сделал себе имя, почему бы имени не покормить человека?

В общем, трагедий, на мой взгляд, не наблюдается, как не наблюдается и особых расцветов. Почитать чего интересного, новенького, так же мало сейчас, как и в былые голодные времена. Все на кругах своя...

(Reply to this) (Thread)


[info]_boxa_
2007-05-12 12:06 pm UTC (link)
В целом согласен. МТА сегодня не больше и, скорее всего, не меньше чем было в 90-е или 80-е. Просто тогда не было сети и все были разобщены. А сейчас пишущие хорошо заметны, да еще плюс они активно печатаются.
Права была покойная Люда Козинец: для того, чтобы в океане завелись киты, нужно, чтобы там обитал планктон.

(Reply to this) (Parent)


[info]_w1_
2007-05-12 07:56 pm UTC (link)
"В литературу пришла трудолюбивая, умная молодежь, поработавшая в современных корпоративных структурах" - ай, как отлично сказано и показано!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lekud
2007-05-13 05:42 pm UTC (link)
И все-таки новое поколение чем-то отличается. Чем?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bachilo
2007-05-14 04:39 am UTC (link)
Так тем и отличается. Что ты знаешь о сетевом маркетинге, целевой аудитории, фокус-группе и прочем адвертайзинге? А современному писателю без этого нельзя. Без Гоголя можно, а без этого - нельзя.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lekud
2007-05-14 06:10 am UTC (link)
А если - серьзно?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bachilo
2007-05-14 06:20 am UTC (link)
Напрасно ты считаешь это шуткой, Леня! Почитай хотя бы вот этот пост хорошей девушки Венеции:
http://venetzia.livejournal.com/292015.html?thread=3150767#t3150767
А недавно кто-то из современных писателей (МТА) писал гневно в ЖЖ, типа: безобразие! До выхода книги остаются считанные месяцы, а рекламная кампания почти не развернута, афиш почти не видно, ролики только на одном канале, майки, бейсболки в продажу не поступили - как выпускать книгу?!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lekud
2007-05-14 06:36 am UTC (link)
А какое это все имеет отношение к литературе? К "проталкиванию" книги имеет. А при чем тут литература?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bachilo
2007-05-14 07:43 am UTC (link)
Ну вот мы и подошли к главному. Для МТА "проталкивание" - это и есть литература. Что там внутри написано - важно постольку, поскольку отвечает запросам рынка. Какая разница торговцу "Жиллетом", хорошие он лезвия продает или плохие? Он же сам ими бриться не собирается. Главное - чтобы купили.
Виновато ли наше поколение в таком отношении МТА к литературе? Отчасти да. Если бы мы создавали мировые шедевры в своем коллективе, переориентировки читателя, а за ним и писателя на западный рынок и его систему ценностей не произошло бы. Таланту не хватило! Что уж теперь на зеркало пенять...

(Reply to this) (Parent)


[info]vvladimirsky
2007-05-14 01:34 am UTC (link)
Люблю я вас, оптимистов! :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lekud
2007-05-14 06:11 am UTC (link)
О, да!

(Reply to this) (Parent)

Все дело в том, что за руль!
[info]yak_mike
2007-05-12 10:05 am UTC (link)
Если представлять фантастику в виде этакого океанского лайнера типа "Куин Мэри", то рулевого попросту нет. Не существует сейчас ни признанного "властителя дум", ни хотя бы ярко выраженного лидера.
А вот если наша фантастика - это флотилия разнокалиберных судов, от галеры до фрегата, то какая разница - МТА там правят или СТА?! Старые талантливые авторы тоже имеются. На каждом юните есть своя команда - юнги, матросы, боцманы, капитан (возможно, сменный). И ходит это множество посуды в самых разных направлениях. И собирает дань с прибрежных поселков, с читателей то есть. И иногда как сцепятся между собой...
Одно есть отличие от этой пиратской аналогии - мы можем одним платить, а от других сбежать в крепость на холме и гордо показать со стен кукиш.

(Reply to this) (Thread)

Re: Все дело в том, что за руль!
[info]bvi
2007-05-12 12:50 pm UTC (link)
Причём последнее получается у нас просто красиво!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Все дело в том, что за руль!
[info]lekud
2007-05-13 05:43 pm UTC (link)
Мне кажется, эта модель сильшком упрощена. Впрочем, вы имеете полное право видеть происходящее именно так.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Все дело в том, что за руль!
[info]bvi
2007-05-14 03:58 am UTC (link)
Лёня, твоя модель тоже, вообще говоря, неполная. Это свойство любой модели. Если подойти к теме серьёзнее, то можно, конечно, и впасть в дурную бесконечность, о которой пишет Владимирский: все предшествующие виноваты в падении нравов (и искать виноватых нужно, начиная с Александра Сергеевича Пушкина). А можно так, как Якубовский: никто не виноват, таковы обстоятельства. Страна изменилась, изменились сиюминутные ценности, почему бы не измениться и книгоиздательству?
А на самом деле корень таится в каждом. И так было всегда. Хочешь сеять разумное, доброе, вечное, будь готов к тому, что тебя за это будут бить, а на особые радости - не надейся. Хочешь идти по жизни веселее, забей на всё и развлекайся. Так и живём.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Все дело в том, что за руль!
[info]lekud
2007-05-14 06:19 am UTC (link)
То есть проблема в том, что авторы определенного поколения, вместо того чтобы "сеять разумное, доброе, вечное", пожелали "забить и жить веселее"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Все дело в том, что за руль!
[info]bvi
2007-05-14 07:40 am UTC (link)
А причём тут всё поколение? Кто-то и сейчас пишет, "не забивая". А кто-то и раньше халтурил и графоманил. Что, были времена, когда шедевры в литературе превышали количеством нешедевров? Погуще или пожиже - бывали времена. Но поголовного преимущества у хороших книг не было никогда. Вот давай перекинемся на 150 лет назад. Кто блистал в русской литературе? У кого выходили романы один за другим? Кем зачитывалась молодёжь? А вот даже не знаю, выходили ли его вещи после 1905 года вообще, у кумира читательской публики второй половины девятнадцатого века Шеллер-Михайлова? И много всяческих других авторов было, которых сейчас вспомнит лишь старый архивариус. Так и на сегодняшнее поколение давай взглянем лет хотя бы через пятьдесят...

(Reply to this) (Parent)

а в чем вообще проблема?
[info]lleo
2007-05-12 02:32 pm UTC (link)
Что вы называете термином "МТА"? Молодых и шумных завсегдатаев интернета? Или некачественные книги молодых авторов? Так и среди старых авторов гамна хватает.

В чем состоит "феномен МТА"? Я в упор такого феномена и такой проблемы не вижу.

Если вы говорите про проблемы книг, то проблема тут одна: деньги. До тех пор, пока молодой или пожилой автор будет получать 1000-2000$ за книгу, на которую ушло три месяца жизни и труда, мы будем наблюдать именно эту картину: люди, которые могли бы спокойно и тщательно писать хорошие книги, вместо этого работают там, где им платят реальные деньги, чтобы жить и кормить семью. А те бездарности, которые не способны найти себе работу за 300$ в месяц, будут охотно писать книги - торопливо и небрежно.

(Reply to this) (Thread)

Проблема одних - это заработок других
[info]inostrancevia
2007-05-12 08:54 pm UTC (link)
Леонид! Вас обманывают издатели! Молодые Талантливые Авторы, особенно авторы книжных сериалов, чьи книги хорошо расходятся, давно уже получают значительно больше. Вот коммент на эту тему, да и сам пост очень интересен. http://venetzia.livejournal.com/292015.html?thread=3150767#t3150767
Так что МТА-то процветают. Что, вероятно, и вызывает постоянное недовольство стариков.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Проблема одних - это заработок других
[info]lleo
2007-05-12 09:09 pm UTC (link)
"Коммент на эту тему" повторяет именно те цифры для нераскрученных авторов, что я озвучил.

А тот единственный человек, которые вылез и заявил, что автор получает $3-4тыс за первую книгу... Вы знаете, на любом форуме обязательно есть такой человек, который вылезет и скажет, что вы все здесь процессоры покупаете по 200 баксов, а я знаю, где его же купить за 20, но не скажу. Либо - речь не о литературе в жанре фантастики, а о какой-то другой. Например, есть жанр заказных книг - про звезд, олигархов, от имени героев сериалов, по заказу политических партий и т.п. Там действительно гонорары начинаются от 3000$ и сильно выше.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Проблема одних - это заработок других
[info]vvladimirsky
2007-05-14 01:37 am UTC (link)
Кстати, я знаю одно издательство (но не скажу) где заказные книги за звезд пишут за две недели и 500$

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Проблема одних - это заработок других
[info]lleo
2007-05-14 05:32 am UTC (link)
Если я когда-нибудь стану звездой - подкинешь адресочек? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Проблема одних - это заработок других
[info]lekud
2007-05-14 06:07 am UTC (link)
Не знаю о каком издательстве речь, но подозреваю, что со звезд они берут "немного" другие деньги. :)

(Reply to this) (Parent)


[info]alexrash
2007-05-12 05:53 pm UTC (link)
МТА - пена хмельного напитка под названием фантастика.
А то что пены больше чем напитка... Так варим.

(Reply to this)


[info]lady_varga
2007-05-13 03:10 pm UTC (link)
Абсолютно применима,Леонид!
Дети всегда такие,какими их вырастили родители (не хотели вырастить,а именно вырастили - это разные вещи,желаемое и действительное),кроме редких исключений.

ЗЫ: к тому же у самого Дивова книги совсем не добрые,если он видит действительность только так,то пусть не пеняет на зеркало...

(Reply to this) (Thread)


[info]lekud
2007-05-13 05:38 pm UTC (link)
Не надо на личности, ладно? Более интересуют тенденции.
А насчет Дивова: писатель не обязан писать только добрые книги. Он обязан их писать честно, в полную силу. Дивов это делает.

(Reply to this) (Parent)


[info]vvladimirsky
2007-05-14 01:29 am UTC (link)
ИМХО, любое новое поколение -- зеркало поколения старшего. Так что опосредовано МТА и опыт "Четвертой волны" тоже переняли. :-)

Хотя на самом деле куда большая вина в нежелании нынешних МТА работать над языком лежит на издателях начала 1990-х, заваливших рынок безграмотными переводами классической западной фантастики. Вот и получается: "если Желязны можно путать "одеть" и "надеть", почему мне нельзя?". В голове у молодого читателя, подверженного чужому влиянию, просто не откладывается, что на самом деле он знакомится не с творчеством Желязкина, а с самодеятельностью переводчика. А Чехова, Лескова и прочих русских классиков, тексты которых могли бы слегка поправить их литературный вкус, они не читают -- ску-у-ушно... Дальше начинается нормальная эскалация: каждое новое поколение авторов будет безграмотнее предыдущего. Ничего веселого, в общем.

(Reply to this) (Thread)


[info]bachilo
2007-05-14 04:27 am UTC (link)
И все было бы именно так (по исходному тезису мы с тобой совпадаем), если бы человек с возрастом не менялся. Вместе с радикулитом и дачным участком к МТА придут новые вкусы, Чехов перестанет быть скучным, потянет к земле, покосам, толстовщине и достоевщине, собственная манера неизбежно изменится навстречу классике. Не у всех, но у лучших. (по себе знаю :)))))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lekud
2007-05-14 06:17 am UTC (link)
Покупают книги молодые. У старых они уже есть. От родителей остались собрания Достоевского, Чехова и пр.

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…